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Forum tecnici per il tuo Beverly => Meccanica 300-2010 => Discussione aperta da: DaMa80 - Ottobre 09, 2019, 04:50:03 pm



Titolo: minimo motore che si abbassa fino a spengersi
Inserito da: DaMa80 - Ottobre 09, 2019, 04:50:03 pm
Saltuariamente,quando sono fermo e il motore è al minimo, i giri del motore diminuiscono fino a spegnersi. Per ovviare basta dare gas e iniziare a muoversi o altrimenti dopo il fermo del motore spegnere il quadro e riaccenderlo.
Prima che facessi i seguenti lavori la cosa era più frequente, ora in una settimana me lo ha fatto una volta e un altra volta si è abbassato il minimo ma non si è spento.
Ho eseguito i seguenti lavori:
Pulizia corpo farfallato
Sostituita candela
Sostituita batteria
In movimento è tutto ok, ci ho fatto Ferrara Roma senza problemi.
Sembra che con in caldo la casualità aumenti.
Il Beverly è un 300 S del 2015 con 30.000 km, tagliandi regolari
Ripeto, è una cosa saltuaria, cosa può essere?


Titolo: Re: minimo motore che si abbassa fino a spengersi
Inserito da: tetus - Novembre 18, 2020, 11:36:09 am
Ciao a tutti, io ho lo stesso problema su un beverly 300 i.e. del 2015 con 25K Km. Ho cambiato la candela e messo da poco un additivo nel serbatoio per pulire l'iniettore. La situazione è migliorata leggermente ma continua a fare lo stesso problema, non regge il minimo e si spegne.
Sapete a cosa è dovuto? Grazie in anticipo e ciao a tutti.


Titolo: Re: minimo motore che si abbassa fino a spengersi
Inserito da: vingiul - Novembre 18, 2020, 09:03:57 pm
Ciao,
smonta e pulisci il corpo farfallato. PER NESSUN MOTIVO DEVI TENTARE DI REGOLARE IL MINIMO usando la vite di regolazione.
vingiul


Titolo: Re: minimo motore che si abbassa fino a spengersi
Inserito da: tetus - Novembre 19, 2020, 10:44:31 am
Ciao, ho provato con un spray adatto per la pulizia del corpo farfallato spruzzandolo direttamente all'interno del condotto dell'aria togliendo il filtro però lo scooter si spegne. Come posso fare a pulire il corpo farfallato? Devo smontarlo?  Per quanto riguarda la regolazione del minimo questo modello ha la regolazione elettronica è impossibile regolarlo manualmente poichè non c'è prorpio la testa della vite. Grazie, ciao!!


Titolo: Re: minimo motore che si abbassa fino a spengersi
Inserito da: vingiul - Novembre 19, 2020, 08:53:33 pm
Ciao,
se si e' spento appena dopo spruzzato lo spray e' normale, altrimenti devi per forza smontarlo e pulirlo a mano.
La vite esiste, meglio per te se non sai quale e', eviti di fare guai... (scherzo, e' una vite con la testa simile ad una chiave torx, la puoi vedere sul fermo corsa del cavo acceleratore, a fianco del corpo farfallato, viene regolata in fabbrica dalla Marelli, con un apposito strumento).
vingiul


Titolo: Re: minimo motore che si abbassa fino a spengersi
Inserito da: tetus - Novembre 20, 2020, 12:51:19 pm
Proverò a smontare il corpo farfallato e pulirlo. Grazie ancora per le dritte! Ciao!


Titolo: Re: minimo motore che si abbassa fino a spengersi
Inserito da: tetus - Novembre 24, 2020, 05:49:49 pm
Ho smontato e pulito il corpo farfallato con apposito prodotto sonax; la moto continua a fare lo stesso problema. Hai altre dritte da perseguire? Grazie, ciao.


Titolo: Re: minimo motore che si abbassa fino a spengersi
Inserito da: lele73 - Novembre 24, 2020, 08:27:16 pm
per caso scoppietta eccessivamente in rilascio, non vorrei tu abbia problemi al condotto di aspirazione che non vorrei sia fessurato e fa entrare aria in eccesso ingannando la centralina sulla normale carburazione data da numero di giri e apertura farfalla, è importante che non ci siano trafilamenti d'aria


Titolo: Re: minimo motore che si abbassa fino a spengersi
Inserito da: libano - Novembre 25, 2020, 08:23:52 am
Non basta la normale pulizia del corpo farfallato. Devi pulire il condotto del motorino "passo passo" di controllo del regime di  minimo  che regola l'entrata d'aria al minimo. É controllato dalla  centralina e  cambia il regime di   minimo in funzione   della posizione della valvola sulla farfalla.

Smonta il tubo do gomma che arriva dalla scatola del filtro aria e inserisci nel foro che si vede in foto il beccuccio di uno spray specifico per pulire i corpi farfallati. Ripeti questa operazione più volte accendendo e spegnendo il quadro con la chiave così che il motorino si accenda e si spenga e consenta di pulire a fondo sia il condotto sia il motore stesso.



Titolo: Re: minimo motore che si abbassa fino a spengersi
Inserito da: tetus - Novembre 25, 2020, 10:28:57 am
per caso scoppietta eccessivamente in rilascio, non vorrei tu abbia problemi al condotto di aspirazione che non vorrei sia fessurato e fa entrare aria in eccesso ingannando la centralina sulla normale carburazione data da numero di giri e apertura farfalla, è importante che non ci siano trafilamenti d'aria

No, lo scooter non "scoppietta eccessivamente" in fase di rilascio; tutto nella norma.


Titolo: Re: minimo motore che si abbassa fino a spengersi
Inserito da: tetus - Novembre 25, 2020, 10:31:13 am
Non basta la normale pulizia del corpo farfallato. Devi pulire il condotto del motorino "passo passo" di controllo del regime di  minimo  che regola l'entrata d'aria al minimo. É controllato dalla  centralina e  cambia il regime di   minimo in funzione   della posizione della valvola sulla farfalla.

Smonta il tubo do gomma che arriva dalla scatola del filtro aria e inserisci nel foro che si vede in foto il beccuccio di uno spray specifico per pulire i corpi farfallati. Ripeti questa operazione più volte accendendo e spegnendo il quadro con la chiave così che il motorino si accenda e si spenga e consenta di pulire a fondo sia il condotto sia il motore stesso.

Ci provo. Senza accendere il motore? Accendo solo il quadro?



Titolo: Re: minimo motore che si abbassa fino a spengersi
Inserito da: tetus - Novembre 25, 2020, 10:38:12 am
Anche se a dire la verità il corpo farfallato mi è sembrato estremamente pulito, pochissimo residuo carbonioso. Secondo me il problema è da un'altra parte...


Titolo: Re: minimo motore che si abbassa fino a spengersi
Inserito da: libano - Novembre 25, 2020, 01:32:09 pm
Si, solo il quadro. Quando giri la chiave senti un rumore di movimento nel corpo farfallato: è il motorino passo passo.

Ti consuma olio? L'airbox del filtro aria lo trovi sporco di vapori di olio motore?

Una occhiata alla sonda lambda la hai data?



Titolo: Re: minimo motore che si abbassa fino a spengersi
Inserito da: tetus - Novembre 25, 2020, 04:04:13 pm
si, il filtro dell'aria è sempre sporco di olio non so il perchè


Titolo: Re: minimo motore che si abbassa fino a spengersi
Inserito da: tetus - Novembre 25, 2020, 04:18:06 pm
Di solito quando apro l'airbox capita sempre che un liquido oleoso scuro coli giù. Mi sai dire a cosa è dovuto?


Titolo: Re: minimo motore che si abbassa fino a spengersi
Inserito da: libano - Novembre 25, 2020, 05:21:49 pm
E allora, se lo trovi sporco di olio come pensavo, devi fare il lavoro di pulizia che ti ho scritto e vedrai che risolvi. Sono proprio i vapori di olio di sovrappressione in testa che vengono aspirati dalla testa dalla pressione negativa generata dal circuito di alimentazione e reimmessi in camera di combustione per motivi ecologici.
Fai una cosa, dopo che hai pulito il c/f come ti ho spiegato, per non far ripresentare il problema, stacca il tubo di gomma che porta questi vapori dal coperchio punterie sopra la testa e mettilo a scolare dentro un raccoglitore/decantatore che ogni tanto svuoterai. Fai in modo comunque che le pressioni interne che si generano dentro quel tubo abbiano sempre modo di sfogare senza mai fargli creare sovrappressione. Sulla scatola del filtro aria invece tappalo.
Vedrai che il c/f non si sporca più e lo scooter va molto meglio perchè non aspira più aria calda del motore, sporca e povera di ossigeno.

Sul perchè invece vaporizza tanto olio ci sarebbe da discutere. A 30.000Km il chilometraggio inizia a essere importante e se non lo hai trattato bene all'inizio questo può essere un effetto. Che gradazione di olio usi? Lo scooter lo usi molto su tangenziali, autostrade o strade dove stai a manetta per tanto tempo continuo?



Titolo: Re: minimo motore che si abbassa fino a spengersi
Inserito da: tetus - Novembre 25, 2020, 05:35:20 pm
Lo scooter va per i 30000; l'ho comprato usato quando ne aveva 9000 circa. Lo tratto molto bene. Il 90% del tragitto lo faccio in autostrada peró non vado quasi mai a manetta. Prima di me non so come lo abbiano trattato


Titolo: Re: minimo motore che si abbassa fino a spengersi
Inserito da: lele73 - Novembre 25, 2020, 07:13:23 pm
è dovuto a un eccesso di lubrificante in coppa, l'olio non deve superare il livello massimo altrimenti se genera una maggior quantità di vapori d'olio nel basamento che viene scaricato nel vano filtro aria, di li il liquido untuoso che vi trovi, l'olio può stare anche un po' più basso del livello massimo, l'importante che non scenda sotto il minimo. L'eccesso di olio se non lo hai creato tu con troppo olio messo in coppa può essere causato anche da un aumento del livello causato dall'imbenzinamento dell'olio causato da una carburazione troppo grassa


Titolo: Re: minimo motore che si abbassa fino a spengersi
Inserito da: libano - Novembre 26, 2020, 08:04:14 am
che gradazione di olio motore usi nello scooter?


Titolo: Re: minimo motore che si abbassa fino a spengersi
Inserito da: tetus - Novembre 26, 2020, 11:46:16 am
10w40


Titolo: Re: minimo motore che si abbassa fino a spengersi
Inserito da: libano - Novembre 27, 2020, 07:39:23 am
Bè, la gradazione è corretta per evitare vaporizzazione dell'olio. Usi buone marche? tipo bardahl o prodotti di qualità? specifiche SM o SN ?


Titolo: Re: minimo motore che si abbassa fino a spengersi
Inserito da: lele73 - Novembre 27, 2020, 08:51:06 pm
10W40 non sono sicuro ma non mi sembra la gradazione indicata, 5W40 mi sembra quella prescritta, tale gradazione 10W40 come da prima cifra essendo meno fluida a freddo potrebbe essere risucchiata in aspirazione, meglio se controlli su libretto istruzioni cosa è prescritto


Titolo: Re: minimo motore che si abbassa fino a spengersi
Inserito da: AleT - Novembre 28, 2020, 11:02:54 am
Esatto..

Prodotti consigliati:
AGIP CITY HI TEC 4TOlio per motoreOlio sintetico SAE 5W-40 che superi la specificaAPI SL, ACEA A3, JASO MA
Caratteristiche tecniche
Olio motore1,3 l

http://www.manganottiservice.it/sites/download/pdf-manuale-servizio-Beverly300ie-350.pdf


Titolo: Re: minimo motore che si abbassa fino a spengersi
Inserito da: libano - Novembre 30, 2020, 07:48:57 am
Bè, la gradazione è corretta per evitare vaporizzazione dell'olio. Usi buone marche? tipo bardahl o prodotti di qualità? specifiche SM o SN ?

so che quella indicata dalla casa è 5w40, ma io ho scritto una cosa diversa. E quando l'olio tende a vaporizzare (solitamente ad alto numero di giri per parecchio tempo, tipo lunghe tratte in autostrada o tangenziale) si una un olio più denso proprio per attenuare il fenomeno. Stessa cosa quando il motore ha percorso molti Km e le tolleranze di accoppiamento iniziano ad essere ai limiti.
Sicuramente l'olio non vaporizza all'accensione e non viene risucchiato in aspirazione perchè il motore è al minimo dei giri e il circuito di recupero è al minimo sindacale della pressione interna.


Titolo: Re: minimo motore che si abbassa fino a spengersi
Inserito da: lele73 - Novembre 30, 2020, 09:34:19 pm
se tende a spegnersi al minimo può esserci un problema ma che dipenda dall'olio può essere strano, sulla questione olio più denso non mi trovi tanto daccordo, il 400 dopo oltre 135000km gradisce ancora il 5W40 e non lo consuma, forse 100cc in 6-7000km, niente.
Sulla tua questione del mezzo che si spegne potrebbe essere anche qulacosa derivante dalla valvola blow-by dentro al carter da cambiare ma non vorrei aver detto un castroneria


Titolo: Re: minimo motore che si abbassa fino a spengersi
Inserito da: DaMa80 - Giugno 07, 2021, 12:40:33 pm
Rieccomi qua, ad oggi ancora non ho risolto. Ho consultato tre meccanici, uno ufficiale Piaggio.
Il difetto si accentua con il caldo e a quanto pare anche dallo stato della batteria.
Sto alla seconda batteria in 6 anni, ora anche questa sta dando problemi di avviamento, infatti questa settimana il problema è diventato costante: rallento, mi fermo e si spenge.
Tengo il livello dell'olio poco sopra il minimo, ho pulito il corpo farfallato una decina di giorni fa, smontandolo e pulendolo a fondo.
Con la diagnosi non risulta nessun errore.
Ora monto una batteria nuova e cambio candela.
La cosa che mi da più rabbia è che delle volte è perfetto, in accelerazione non da problemi, anzi.
Potrebbe essere l'alternatore che al minimo non da abbastanza corrente? Quando tutto funziona il voltmetro mi segna da 13.5 a 14.5 quindi escluderei il regolatore di tensione, quando mi fa il giochetto del minimo basso scende a 12.8 e poi si spenge.
Riassumendo:
Livello olio poco sopra il minimo per evitare imbrattamenti;
Corpo farfallato pulito a fondo;
Batteria, che è durata quasi tre anni, che potrebbe dare problemi con il minimo?
Ripeto, in marcia va benissimo, ma al minimo ogni tanto scende di giri e si spenge, sembra che con il caldo aumenti la casualità.


Titolo: Re: minimo motore che si abbassa fino a spengersi
Inserito da: AleT - Giugno 07, 2021, 06:27:00 pm
Per ora lascia stare la candela..prova la batteria...se ancora da problemi cambia la candela..ma cambia 1 cosa alla volta così da capire il problema.
io ho la sua originale da 6 anni e 35000km. ;)


Titolo: Re: minimo motore che si abbassa fino a spengersi
Inserito da: tetus - Luglio 05, 2021, 01:26:07 pm
Ho pulito il condotto come mi hai detto. La situazione è migliorata leggermente ma il problema persiste. Altre idee? Grazie.
Ciao


Titolo: Re: minimo motore che si abbassa fino a spengersi
Inserito da: tetus - Luglio 08, 2021, 11:39:00 am
Spulciando su internet ho trovato questa discussione. Non è lo stesso scooter però il problema sembra essere uguale. Vi lascio il link qui di seguito.

https://leonardo.forumcommunity.net/?t=54433762&st=15

Cosa ne pensate?! :-\




Titolo: Re: minimo motore che si abbassa fino a spengersi
Inserito da: tetus - Novembre 19, 2021, 10:29:10 am
ERA LA MALEDETTA SONDA LAMBDA!


Titolo: Re: minimo motore che si abbassa fino a spengersi
Inserito da: lele73 - Novembre 19, 2021, 01:14:43 pm
e la Lambda ti faceva oscillare il minimo fino spegnersi? Bene che hai risolto può essere che fosse sballata e non desse più i corretti segnali di carburazione smagriita o no, facci sapere


Titolo: Re: minimo motore che si abbassa fino a spengersi
Inserito da: tetus - Novembre 29, 2021, 10:57:38 am
si si era la stramaledetta sonda lambda che era rotta e non dava il segnale alla centralina. L'ho sostituita io stesso con una RMS dopo di che sono andato in un centro piaggio per fare cancellare la memoria degli errori ed ora non si spegne più. L'incubo è finito (spero) altrimenti lo butto giù da una scarpata sto scooter di m... :laugh: