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Forum tecnici per il tuo Beverly => Meccanica 500 => Discussione aperta da: cagibil - Luglio 29, 2019, 09:12:31 pm



Titolo: Rimettere in moto il Beverly dopo 3 anni
Inserito da: cagibil - Luglio 29, 2019, 09:12:31 pm
Buonasera ragazzi, ho un problema che non riesco a capire, e chiedo il vostro aiuto.
Dopo 3 anni di fermo, sto tentando di rimettere in moto il Bev500. Messa batteria nuova, provato anche a collegare alla macchina. Quando giro il quadro, si sente il click di partenza della pompa benzina, poi silenzio, e dopo un po' il click di fine giro della pompa benzina. Ma il rumore della pompa in sè non si sente, o è molto debole. È come se non pescasse benzina o non girasse. Eppure, se mi calo sotto lo scooter, quando spengo il quadro, sento il rumore come se la benzina tornasse indietro dagli iniettori. Avete idea di cosa possa essere?


Titolo: Re: Rimettere in moto il Beverly dopo 3 anni
Inserito da: lele73 - Luglio 29, 2019, 11:50:06 pm
Ma il problema è che non gira il motorino d'avviamento oppure la pompa benzina la senti girar poco? Intanto accertati che il motorino d'avviamento riesca a girare e se non gira perchè. Il consenso alla rotazione del motorino d'avviamento lo danno lo stop, si accende lo stop? Controllato questo verifica che il problema non sia il sensore sul cavalletto


Titolo: Re: Rimettere in moto il Beverly dopo 3 anni
Inserito da: cagibil - Luglio 29, 2019, 11:57:07 pm
Ma il problema è che non gira il motorino d'avviamento oppure la pompa benzina la senti girar poco? Intanto accertati che il motorino d'avviamento riesca a girare e se non gira perchè. Il consenso alla rotazione del motorino d'avviamento lo danno lo stop, si accende lo stop? Controllato questo verifica che il problema non sia il sensore sul cavalletto

Si lele, il motorino gira, ed anche bene, ma lo scooter non mette in moto. Non si sente il rumore della pompa benzina quando si accende il quadro. Solo i click iniziale e finale!


Titolo: Re: Rimettere in moto il Beverly dopo 3 anni
Inserito da: vingiul - Luglio 30, 2019, 09:48:18 am
Ciao,
prova a torgliere il tubo benzina (operazione un po' complicata a causa del tipo di attacco), e vedi se butta benzina. Se butta benzina, stacca l'iniettore e vedi se sruzza.
vingiul


Titolo: Re: Rimettere in moto il Beverly dopo 3 anni
Inserito da: cagibil - Luglio 30, 2019, 09:52:33 am
Ciao Vincenzo, che piacere risentirti. Ci avevo pensato anche io a fare quest'operazione, ma non mi ricordo più come ci si arriva al tubo benzina  ;D ;D


Titolo: Re: Rimettere in moto il Beverly dopo 3 anni
Inserito da: lele73 - Luglio 30, 2019, 10:15:13 am
smonti la copertura sopra al tappo serbatoio, attenzione a non rovinare gli attacchi rapidi sul tubo benzina


Titolo: Re: Rimettere in moto il Beverly dopo 3 anni
Inserito da: cagibil - Luglio 30, 2019, 11:04:23 am
smonti la copertura sopra al tappo serbatoio, attenzione a non rovinare gli attacchi rapidi sul tubo benzina

Lele, mi ricordo di aver fatto la stessa prova, andandoci però dal lato dell'iniettore. Se non ricordo male è più semplice. Confermi?


Titolo: Re: Rimettere in moto il Beverly dopo 3 anni
Inserito da: lele73 - Luglio 30, 2019, 04:50:46 pm
Si è più semplice staccare l'attacco rapido lato iniettore


Titolo: Re: Rimettere in moto il Beverly dopo 3 anni
Inserito da: cagibil - Luglio 30, 2019, 04:52:01 pm
Ok ragazzi, ho staccato uno dei due tubi benzina dal lato iniettore, per essere preciso, quello di uscita, visto che quello di entrata ha già le clip rotte e non so come tirarlo fuori  ;D
Il risultato è che benzina non nè esce. Dunque suppongo che la pompa non giri proprio.
Quando accendo il quadro, si sente un relè che parte e poi si stacca, credo sia quello della suddetta pompa, solo che il rumore di quest'ultima non si sente più come si sentiva in normalità.
Per farvi capire meglio, ho fatto un video (da ascoltare rigorosamente con le cuffie e ad alto volume), dove come primo rumore si sente la chiave che gira, poi i due click del relè. Appena finito lo ripeto un'altra volta. Sapete dirmi cos'è?

https://youtu.be/6KVzNDbAz8s


Titolo: Re: Rimettere in moto il Beverly dopo 3 anni
Inserito da: lele73 - Luglio 30, 2019, 08:16:10 pm
Hai controllato se è bruciato il fusibile carichi iniezione? il fatto che il relè si attacchi non vuol dire che i carichi che esso comanda siano alimentati, tanto per capirsi la bobina del relè è comandata direttamente dalla centralina e perciò senti il relè muoversi mentre i vari carichi iniezione bobina, pompa, sonda lambda e iniettore sono alimentati da un unico fusibile, se questo è bruciato non va niente, controlla di non avere tale fusibile bruciato. Controlla dalla lista fusibili del libretto di istruzioni, ovviamente se il fusibile è bruciato c'è un motivo e può darsi che ribruci, intanto controlla se è bruciato e poi passa all'analisi dell'eventuale guasto.
Altra ipotesi riguarda il fatto che è 3 anni che non accendi il mezzo, non vorrei si fossero ossidati i contatti del relè carichi iniezione, è uno di quei due relè sulla fiancata, prova a scambiarli di posto


Titolo: Re: Rimettere in moto il Beverly dopo 3 anni
Inserito da: cagibil - Luglio 30, 2019, 08:42:38 pm
Grazie per la tua risposta Lele. Avevo già pensato ad i fusibili, ma sono tutti a posto, purtroppo!
Prima di smontare la pompa della benzina, che è una bella rottura di maroni, vorrei fare questa prova che dici tu. Dove li trovo i relè? Sulla fiancata destra? I click che si sentono, in effetti, vengono proprio dal lato destro del motore. Pensi che possa essere inceppato? Come faccio a fare il cambio?
Grazie in anticipo :-)


Titolo: Re: Rimettere in moto il Beverly dopo 3 anni
Inserito da: lele73 - Luglio 30, 2019, 09:06:25 pm
Ce ne sono due o dovrebbero essercene due e dovrebbero essere identici, prova a sfilarli e scambiarli di posto, magari visto che è molto che è fermo potrebbe essersi formato uno velo d'ossido sui contatti e magari proprio quello dei carichi iniezione non chiude, oltre al relè controlla il selettore rosso di arresto sul manubrio e pure il contatto del cavalletto. Sono questi i contatti da controllare dopo un lungo fermo anche se hai detto che il motorino giri e questi ultimi due dovrebbero influire sull'avviamento


Titolo: Re: Rimettere in moto il Beverly dopo 3 anni
Inserito da: cagibil - Luglio 30, 2019, 09:49:50 pm
Per accedere ai relé, devo togliere tutta la fiancata, vero?


Titolo: Re: Rimettere in moto il Beverly dopo 3 anni
Inserito da: cagibil - Luglio 30, 2019, 10:53:07 pm
un'altra cosa strana che è successa, lele73, è questa: quando ho fermato lo scooter, sono sicuro che il gruppo luci funzionasse. Considera che io ho il pulsante per attaccare e staccare la lampada, e adesso succede che se metto il pulsante in ON, la lampada rimane spenta, mentre se dò dei colpi di abbagliante con il PASSING, allora la lampada si accende. Quindi devo dedurre che sia un problema di interruttore. Ma può essere tutto questo solo perchè è stato fermo???


Titolo: Re: Rimettere in moto il Beverly dopo 3 anni
Inserito da: lele73 - Luglio 31, 2019, 12:29:02 am
Può essere banalmente una questione di ossidazione contatti, dov'è stato rimesso il mezzo, al chiuso in un locale asciutto o fuori all'aperto agli agenti atmosferici?
Se è stato fuori all'aperto è plausibile possano essersi ossidati i contatti. A proposito per accedere ai relè basta che togli la bandella cromata sulla fiancata destra togliendo l'unica vite di fissaggio e sbloccando i meccansmi a scatto presenti


Titolo: Re: Rimettere in moto il Beverly dopo 3 anni
Inserito da: cagibil - Luglio 31, 2019, 08:46:25 am
Può essere banalmente una questione di ossidazione contatti, dov'è stato rimesso il mezzo, al chiuso in un locale asciutto o fuori all'aperto agli agenti atmosferici?
Se è stato fuori all'aperto è plausibile possano essersi ossidati i contatti. A proposito per accedere ai relè basta che togli la bandella cromata sulla fiancata destra togliendo l'unica vite di fissaggio e sbloccando i meccansmi a scatto presenti

Lo scooter è stato tenuto in una casa in campagna, ovviamente abbastanza umida. Potrebbero esserci entrati anche dei ragni. Se smonto tutto, come faccio a pulire i contatti dall'ossido?
Oggi, se riesco, provo a smontare la bandella destra dove ci sono i fusibili, e vedo se riesco a fare sta prova!


Titolo: Re: Rimettere in moto il Beverly dopo 3 anni
Inserito da: cagibil - Agosto 03, 2019, 05:16:58 pm
Può essere banalmente una questione di ossidazione contatti, dov'è stato rimesso il mezzo, al chiuso in un locale asciutto o fuori all'aperto agli agenti atmosferici?
Se è stato fuori all'aperto è plausibile possano essersi ossidati i contatti. A proposito per accedere ai relè basta che togli la bandella cromata sulla fiancata destra togliendo l'unica vite di fissaggio e sbloccando i meccansmi a scatto presenti

Lele, fatto la prova di invertire i relé. Niente da fare: si sente il click del relé, ma la pompa non gira proprio! Qualche altro consiglio?


Titolo: Re: Rimettere in moto il Beverly dopo 3 anni
Inserito da: lele73 - Agosto 03, 2019, 08:21:38 pm
Beh se non gira controlla se arriva tensione alla pompa, stacca il connettore e controlla con un tester se in quei 2 sec arriva tensione, se non arriva è un problema di impianto elettrico se invece arriva tensione il problema è il gruppo pompa o la pompa


Titolo: Re: Rimettere in moto il Beverly dopo 3 anni
Inserito da: cagibil - Agosto 03, 2019, 08:30:55 pm
Va bene Lele, grazie. Appena lo faró, ti contatterò subito.
P.s. c'è un modo per mandare la pompa in corto e vedere se gira a prescindere dall'impianto elettrico dello scooter?


Titolo: Re: Rimettere in moto il Beverly dopo 3 anni
Inserito da: lele73 - Agosto 04, 2019, 01:23:34 am
Stacchi il connettore della pompa e la alimenti diretta, ovviamente con un cablaggio provvisorio, attenzione a non fare corto circuito, meglio se usi un'alimentazione protetta da fusibile magari anche provvisorio, ovviamente cercando di rispettare la polarità, se c'è un filo di color nero dovrebbe essere il negativo


Titolo: Re: Rimettere in moto il Beverly dopo 3 anni
Inserito da: walnut - Agosto 08, 2019, 06:39:44 am
anni fa ho avuto il tuo stesso problema, era il rele (bianco) sotto la fiancata laterale dx che si era ossidato e faceva male contatto


Titolo: Re: Rimettere in moto il Beverly dopo 3 anni
Inserito da: cagibil - Agosto 08, 2019, 05:04:21 pm
anni fa ho avuto il tuo stesso problema, era il rele (bianco) sotto la fiancata laterale dx che si era ossidato e faceva male contatto

Walnut, ma tu il click lo sentivi quando giravi la chiave? Come hai fatto a risolvere l'ossidatura?


Titolo: Re: Rimettere in moto il Beverly dopo 3 anni
Inserito da: cagibil - Agosto 08, 2019, 05:09:07 pm
Stacchi il connettore della pompa e la alimenti diretta, ovviamente con un cablaggio provvisorio, attenzione a non fare corto circuito, meglio se usi un'alimentazione protetta da fusibile magari anche provvisorio, ovviamente cercando di rispettare la polarità, se c'è un filo di color nero dovrebbe essere il negativo

lele, se attivo la pompa mentre è ancora inserita nello scooter, che danno posso fare al circuito? Potrebbe inondarsi il cilindro, giusto?
Ho misurato i contatti della pompa con un tester, e mi da valori quasi sui 10 ohm (o na roba simile, non ne capisco un tubo). Quindi suppongo che la pompa debba funzionare.
La vorrei tirare fuori ma non riesco a svitare la ghiera. Nel manuale d'officina c'è scritto che è a FILETTATURA DESTRORSA. Che significa? che si svita normalmente in senso anti-orario? Oppure che devo svitare al contrario della normalità, e cioè in senso orario?
Per fare un cablaggio, poi, cosa dovrei usare? La batteria dello scooter andrebbe bene? Perchè non saprei cos'altro usare...


Titolo: Re: Rimettere in moto il Beverly dopo 3 anni
Inserito da: lele73 - Agosto 08, 2019, 08:02:00 pm
Valore intorno 10 Ohm va bene, destrorsa è normale avvitatura, dall'alto stringe in senso orario, la ghiera è dura da svitare a mano se soprattutto non è mai stato fatto, usa qualcosa per appuntare la ghiera e martellando leggermente in un punto di appiglio svita la ghiera, con delicatezza vedrai che comincia a muoversi e poi gira. Comunque non devi toglierla di dentro per vedere se gira, rischi un incendio se provi con serbatoio aperto, scollega il connettore e prova ad alimentarla direttamente facendo un po' di attenzione e senti se gira


Titolo: Re: Rimettere in moto il Beverly dopo 3 anni
Inserito da: cagibil - Agosto 08, 2019, 08:05:23 pm
Valore intorno 10 Ohm va bene, destrorsa è normale avvitatura, dall'alto stringe in senso orario, la ghiera è dura da svitare a mano se soprattutto non è mai stato fatto, usa qualcosa per appuntare la ghiera e martellando leggermente in un punto di appiglio svita la ghiera, con delicatezza vedrai che comincia a muoversi e poi gira. Comunque non devi toglierla di dentro per vedere se gira, rischi un incendio se provi con serbatoio aperto, scollega il connettore e prova ad alimentarla direttamente facendo un po' di attenzione e senti se gira

Il problema è proprio questo lele: non mi intendo nulla di elettronica. E' un pomeriggio che guardo il manuale d'officina e insisto a non capirci nulla  ;D Non saprei come fare il ponte per far girare la pompa. A pag. 207 del suddetto manuale, c'è scritto che se si ponticellano alcuni contatti nel connettore del teleruttore, allora la pompa dovrebbe girare. Io li ho ponticellati tutti con il tester, ma la pompa non ha girato!!
Quindi non so che pesci pigliare, sono fermo..  :'(


Titolo: Re: Rimettere in moto il Beverly dopo 3 anni
Inserito da: lele73 - Agosto 09, 2019, 01:15:50 am
se li hai ponticellati tutti in varie combinazioni potresti aver messo in corto i fili della bobina dove stanno i 12V e quindi aver bruciato un fusibile, controlla che non ve ne sia di bruciati, ponticella precisamente i fili indicati sul manuale per veder se arriva tensione e non fare i ponticelli non indicati, rischi di far danni, se non sai metterci le mani meglio se interviene qualcun altro più esperto


Titolo: Re: Rimettere in moto il Beverly dopo 3 anni
Inserito da: cagibil - Agosto 09, 2019, 09:35:37 am
se li hai ponticellati tutti in varie combinazioni potresti aver messo in corto i fili della bobina dove stanno i 12V e quindi aver bruciato un fusibile, controlla che non ve ne sia di bruciati, ponticella precisamente i fili indicati sul manuale per veder se arriva tensione e non fare i ponticelli non indicati, rischi di far danni, se non sai metterci le mani meglio se interviene qualcun altro più esperto

No Lele, i fusibili sono tutti a posto. Ho già controllato..


Titolo: Re: Rimettere in moto il Beverly dopo 3 anni
Inserito da: lele73 - Agosto 09, 2019, 10:33:47 am
Se non sai operarci a livello elettrico meglio che lo porti in officina


Titolo: Re: Rimettere in moto il Beverly dopo 3 anni
Inserito da: cagibil - Agosto 12, 2019, 08:13:17 pm
Se non sai operarci a livello elettrico meglio che lo porti in officina

Allora Lele, oggi ho tirato fuori la pompa della benzina (finalmente). La parte esterna era bella sporca e arrugginita. Ho dato una ripulita e l'ho messa in tensione fuori dal serbatoio, prendendo le dovute misure di sicurezza: niente da fare. La pompa non gira, però diventa calda. Il che mi fa supporre che la corrente gli arrivi in modo adatto, giusto? Fra l'altro, misurando col tester i cavetti che gli portano la tensione, misurano 6 volt, e quando gli arriva l'impulso dal relé, salgono fino a 9v.
Ho pulito il filtro benzina, e cercato di muovere la girante interna con un cacciavite, ma niente.
A questo punto, credo proprio che l'esito finale sia: morte della pompa. Corretto quello che dico?


Titolo: Re: Rimettere in moto il Beverly dopo 3 anni
Inserito da: lele73 - Agosto 12, 2019, 08:38:49 pm
Eh penso di si, se si abbassa la tensione può essere che sia bloccata


Titolo: Re: Rimettere in moto il Beverly dopo 3 anni
Inserito da: cagibil - Agosto 12, 2019, 08:54:52 pm
Eh penso di si, se si abbassa la tensione può essere che sia bloccata

qualche consiglio per sbloccarla ed evitare di spendere 30 euro?  ;D ;D


Titolo: Re: Rimettere in moto il Beverly dopo 3 anni
Inserito da: lele73 - Agosto 13, 2019, 12:48:30 am
non saprei, se è bloccata devi cambiarla


Titolo: Re: Rimettere in moto il Beverly dopo 3 anni
Inserito da: cagibil - Agosto 13, 2019, 09:41:52 am
non saprei, se è bloccata devi cambiarla

va bene grazie Lele  ;)