rettifica testata [125]

[fabiano9]

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ciao ragazzi,
è da un po' di tempo che ho questa idea per la testa, ossia rettificare la testata del mio 125!!
potrei avere qualke problema in seguito a questa modifica del tipo rottura della biella o magari di qualkos'altro?? e inoltre, rettificando la testata, quanti decimi di millimetro potrei far togliere all'incirca?
grazie a tutti 

[Ndonio]

Si deve partire dal presuppusto che il beverly non è un 2 tempi, quindi non si può chiamare retifica, ma semplicemtente lavorazione . La lavorazione consiste nell'allargare i fori delle valvole (con conseguente sostituzione delle stesse), la lisciatura degli spigoli e tutto ciò che ne consegue. A mio parere, penso che la lavorazione della testata valga molto di più della sostituzione del cilindro senza altri interventi. Se poi il la lavoro è fatto veramente bene e tratterai con cura il mezzo, penso che non dia molti problemi

[fabiano9]

antony, ma io non intendo allargare le valvole o il condotto di aspirazione, bensi semplicemente RETTIFICARE la testata, ossia togliere qulche decimo alla testata stessa in modo che, quando il pistone si trova al PMS, la compressione sia maggiore e di conseguenza anche la potenza...
le valvole non voglio proprio toccarle...certo che poi se la compressione aumenta troppo, sarei costretto ad usare la shell-v in modo che la benzina bruci ad uno compressione maggiore...mi spiego??

[vingiul]

Ciao,
l'unica e' smontare la testata e misurare lo spazio a disposizione. Credo comunque che potresti far piallare un mezzo millimetro almeno, salvo appunto un possibile battito in testa. Pero' solo con la piallatura della testata non ci fai niente, dovresti variare anche la mappatura della centralina per dare un anticipo differente e soprattutto un po' di benzina in piu'.
vingiul

[fabiano9]

scusa vingiul,
ma dell'anticipo non devo toccare niente...la scintilla deve arrivare sempre allo stesso momento, l'unica cosa che cambierebbe sarebbe la compressione e di conseguenza la violenza con cui il pistone viene mandato al PMI...
se poi sulla testata tolgo troppo, e il pistone picchia, allora devo buttare la testata, se invece la benzina esplode prima dell'arrivo della scintilla, ovvero per compressione, allora devo usare una benzina con più ottani, e non è un problema reperirla...
per la benzina in più, non capisco il xk...come sta adesso, il pistone aspira y benzina...facendo rettificare la testata ne aspirerebbe sempre y, ma riuscirebbe a tirar fuori una maggiore potenza...per farne entrare di più, o dovrei aumentare la cilindrata, oppure montare un turbo...ti trovi?? 

[Ndonio]

Allora scusami, avevo capito male, tu dici di abbassare la testata

[fabiano9]

Allora scusami, avevo capito male, tu dici di abbassare la testata

yes 
proprio quello...siccome ho da rettificare anche la testata di un motore d'un camioncino, pensavo di andarci anche con quella del beverly, ma qui mi sembra che nessuno sappia niente...vorrei avere qualke parere...ecco, tu che ne pensi??

[Ndonio]

Devi prendere tutte le misure del caso, senò il rischio di battere le valvole sul pistone non sia tanto remoto , e spaccare un pistone di un 4 tempi non è una bella esperienza
Secondo me vale sempre di più far lavorare la testata come ho gia detto in precedenza che abbassarla, oppure fare tutti e due i lavori, ma non da un rettificatore qualsiasi, ti convene rivolgerti ad un preparatore esperto

Comunque se ti interessa ho trovato questa inserzione su ebay:
http://cgi.ebay.it/piaggio-beverly-125-testata_W0QQitemZ170316111745QQcmdZViewItemQQptZRicambi_e_Accessori_Scooter?hash=item170316111745&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A758|66%3A2|65%3A12|39%3A1|240%3A1318
 

[vingiul]

Ciao,
in genere, per evitare o quantomeno diminuire il battito in testa che si accompagna alla maggiore compressione, si modifica l'anticipo e si "ingrassa" la miscela aria/benzina.
A scanso equivoci, il battito in testa e' la accensione anticipata o troppo rapida della benzina, che tu vuoi controllare con la v-power; la modifica dell'anticipo e l'arricchimento della miscela potrebbero essere necessari nel caso l'uso della v-power non fosse sufficiente allo scopo.
vingiul

[fabiano9]

Devi prendere tutte le misure del caso, senò il rischio di battere le valvole sul pistone non sia tanto remoto , e spaccare un pistone di un 4 tempi non è una bella esperienza
Secondo me vale sempre di più far lavorare la testata come ho gia detto in precedenza che abbassarla, oppure fare tutti e due i lavori, ma non da un rettificatore qualsiasi, ti convene rivolgerti ad un preparatore esperto

Comunque se ti interessa ho trovato questa inserzione su ebay:
http://cgi.ebay.it/piaggio-beverly-125-testata_W0QQitemZ170316111745QQcmdZViewItemQQptZRicambi_e_Accessori_Scooter?hash=item170316111745&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A758|66%3A2|65%3A12|39%3A1|240%3A1318
 

mmm...interessante questa offerta...quasi quasi ci faccio un pensierino...
domani provo a tenerlo un po' sottocch'io e vedo l'andamento dell'asta...
x quanto riguarda lavorare la testata, mi interesserebbe sapere all'incirca il costo complessivo del lavoro, x darmi una regolata...
male che va il mio esperimento vengo a trovarti e mi frego la tua di testata 
cmq grazie del link 

Ciao,
in genere, per evitare o quantomeno diminuire il battito in testa che si accompagna alla maggiore compressione, si modifica l'anticipo e si "ingrassa" la miscela aria/benzina.
A scanso equivoci, il battito in testa e' la accensione anticipata o troppo rapida della benzina, che tu vuoi controllare con la v-power; la modifica dell'anticipo e l'arricchimento della miscela potrebbero essere necessari nel caso l'uso della v-power non fosse sufficiente allo scopo.
vingiul

mi sa che per "battito in testa", intendiamo due cose diverse...tu l'accensione anticipata, ed io il pistone che tocca sulla testata o sulle valvole, come diceva antonio...mettiamoci prima d'accordo...

[carnaby]

Allora per battito in testa dovrebbe intendersi il rumore generato dalla "autodetonazione" e cioè dallo scoppio della miscela aria/benzina prima del pms (dovuto, nel caso di ribassamento di testata,  al rapporto di compressione troppo elevato rispetto gli standard progettuali) con conseguenze anche gravi, se prolungate, sul gruppo imbiellaggio   pistone - spinotto - biella - albero motore a causa delle sollecitazioni anomale che gli stessi organi subiscono.
Ora mi chiedo se non sarebbe meglio prendere direttamente un gruppo cilindro e testata (piu' performanti) nuovi che non cercare miglioramenti, comunque lievi, il cui "rischio" e costo non valgono la candela?
Ciao, saluti. 

[vingiul]

Ciao,
con "battito in testa" io mi riferivo a questo: http://it.wikipedia.org/wiki/Battito_in_testa e/o questo: http://staff.nt2.it/michele/parola_42_battito_in_testa.aspx guarda anche la voce "detonazione" sul secondo link.
vingiul

[fabiano9]

si si carnaby, eccome se conviene, sia per il guadagno di potenza, sia per l'affidabilità, ma il prezzo?? il gt 210 costa 250 più 100 per il montaggio...invece rettificando me la cavo con 15, massimo 20 euri più altri 20 x le guarnizioni nuove ed eccome se conviene
quello che vorrei capire se voi intendete il battito del pistone sulle valvole o se l'autocombustione anticipata...
se fosse la prima, allora dovrei buttare tutto...ma in questo forum spesso si dice che il motore del beverly è tranquillo, e soprattutto non è molto tirato...paskuale ancora adesso lo scrive e lo riscrive, quindi è per questo che penso sia fattibile una rettifica...non è mica un motore di una ferrari, che è quasi del tutto impossibile rettificare la testata poichè già è tirato molto...
se invece è la seconda posso tentare alcuni escamotage...come usare la v-power, oppure come diceva vingiul arricchire la miscela, o magari acquistare qualke addittivo di ottani...

su ragazzi...

[fabiano9]

Ciao,
con "battito in testa" io mi riferivo a questo: http://it.wikipedia.org/wiki/Battito_in_testa e/o questo: http://staff.nt2.it/michele/parola_42_battito_in_testa.aspx guarda anche la voce "detonazione" sul secondo link.
vingiul

si si la stessa cosa quindi...
come dicevi tu stesso si può risolvere con la v-power o arricchendo la carburazione...
ma quello che mi interessava era se è fattibile, o se magari qualkuno l'ha già fatto e può darmi qualke consiglio...

[Ndonio]

Fabià, stasera chiudi il suino...
Per la lavorazione credo che con meno di 300 euro non te la cavi:
Albero a camme Malossi : 178
Valvole + molle: 115
Manodopera: (penso sia molto cara, soprattutto se il lavoro lo fa un preparatore famoso e bravo (vedi Cristofolini, Tedeschi...)